宋楚瑜在接受新华社驻台记者陈斌华的专访。（吴景腾 摄）
两岸从共患难到共富贵而后共生死共命运
记者:宋主席，您好！亲民党将与大陆有关方面在宁波合办两岸农渔水利合作交流会，您也即将再度到大陆参访。请问为什么要举办这样一个交流活动？
宋楚瑜:这次活动是2005年9月亲民党跟中共中央共同举办的“两岸民间菁英论坛”的赓续，形式上有所提升，那就是我们把这一次称之为两岸合作交流会，从“坐而言”到“起而行”，希望能够具体交流两岸在农业、渔业和水利方面的经验。
选在这个时候开这个会，有三个重要意义。第一，两岸和平发展应更进一步从实质上变成合作发展，不是只有和平，更重要的是通过合作的过程，相互了解，相互交换经验，进一步把两岸的感情、彼此之间的需求在合作过程中相互提升。大陆方面曾经一再提到，两岸关系应诉诸于广大民众的民意。过去都是党与党之间的合作，这次我们希望能更进一步。这次交流会不是只有共产党和亲民党，同时我们也广邀国民党、新党和其他无党籍人士参加，共同就这些重大的问题来交换经验，是一个层次和层面更为扩大的会议。
第二，我要特别提到，为什么要选在宁波开，那就是大家都很清楚，在台湾几乎不分党派，大家对于蒋经国先生都给予很高的评价，而经国先生从小就成长在宁波这个地方。今天回头去看，经国先生主政时注重照顾农民、渔民，使得台湾的农业和渔业能发展到世界级的水准。选在他的故乡来进行农渔水利方面的交流，增进相互之间的认识，是一件很好的事情。选在宁波开会，我要特别谢谢中共中央的创意。
第三，地球暖化对全世界带来冲击，对农业、渔业和防灾救灾带来影响。面对这个情况，两岸应该交换经验，共同因应。
我也注意到最近国台办特别强调如何进一步让两岸在合作发展的过程当中，创造出能够共同合作的企业。我认为，我们要从共患难的过程当中，发展出我们共同的企业和共同的作为，我们未来可以共富贵。从共患难到共富贵，而后就共生死、共命运。我觉得，这是我们选择在这个时候来进行交流的重大意义。
记者:那您会不会在会议前后去看看奉化这个经国先生长大的地方？
宋楚瑜:一定的！会后，我会特别去奉化，看看蒋介石先生、蒋经国先生他们的故乡，同时了却一个夙愿，去看看奉化这样一个山清水秀的好地方。
记者:近年来，您在媒体的曝光度减少。因此，对您此次访问大陆，外界有解读说您是在借两岸交流“重出江湖”，对此您有何回应？
宋楚瑜:其实我从政以来，从来没有漠视过两岸关系的重大问题。所以，不能说我要用这样一个名目，来表示我对两岸事务的关心，或者是在台湾内部发展上，我还有什么个人的想法。我曾经一再说过，我愿意做“两岸和平发展的志愿者”，那就是如何进一步让两岸关系能够真正满足台湾民众未来的需求，能够对他们的安全、福祉有最好的照顾，特别是台湾人民当家做主的意愿能够达成。在“一中屋顶”的架构之下，在“两岸同属一中”的前提之下，如何进一步把两岸结合起来，这是我未来将持续关注的问题。
记者:您刚才提到“两岸和平发展志愿者”这个词，您也曾经引用大陆志愿者的口号“我参与，我奉献，我快乐”。请问您所说的“两岸和平发展志愿者”有什么涵义？
宋楚瑜:我2008年到北京去观赏奥运会时，看到很多志愿者对于奥运的投入，还有他们在墙上写的那几个字:“我参与，我奉献，我快乐”。我因此有感而发地说，对于两岸和平发展，我也愿意做一个志愿者，用台湾的名词叫做“义工”，那就是不求报偿地“我参与，我奉献”，不是为了我个人快乐，是希望我们中华儿女、我们台湾的乡亲、他们的子子孙孙都能够快乐。我们一起来为两岸和平发展好好地奉献。
拖延两岸政治对话将使台湾错失良机
记者:您在2005年5月访问大陆，与胡锦涛总书记达成会谈公报。今天回过头来看，其中许多内容是很有前瞻性的真知灼见。作为当前两岸关系和平发展新局面的开创者之一，您对未来两岸关系发展有什么蓝图或愿景？
宋楚瑜:我2005年首次应胡锦涛总书记的邀请到北京去，完成“搭桥之旅”。当时“搭桥”这两个字还没有为大家广泛使用，现在即使是台湾官方的文书也都用这两个字。两岸需要搭桥，这个桥是心灵之桥。两岸之间的距离，不是地理上的距离，而是心理上的距离。把心理上的挂碍去掉之后，则无恐怖幻想。如果两岸能够心灵沟通，就一通百通。
我和胡总书记签署的公报当中的一些基本概念，逐渐地大部分在推动实施当中。我要特别谢谢胡总书记以及大陆各方面的人士，花很多的时间、作很大的努力，来推动实现大家共同的理想。比如说，两岸直航已经实现，两岸直接投资在进行当中。2005年我和国民党的连战主席到大陆去访问，所共同推动的这些工作，我们感觉是有相当成效的。我们希望持续强化、深化两岸的和平发展，最后能够像我去做“搭桥之旅“时所说的“炎黄子孙不忘本，两岸兄弟一家亲”,两岸和合、两岸团圆。这是我们共同的理想。
记者:我昨天晚上又看了您和胡总书记发表的会谈公报，里面第三点明确提出“推动结束两岸敌对状态，促进建立两岸和平架构”。最近一段时间，按照台湾的说法，两岸政治对话和协商是很夯（热门之意）的话题。您认为，两岸目前具备条件谈结束敌对状态、建立军事互信、签订和平协议等议题吗？
宋楚瑜:1991年，我在担任国民党秘书长时，国民党就积极推动一个两岸和平发展纲领性的文件——“国统纲领”，当时的行政机构也把它通过了。那个文件里面所提到的基本原则，就是大陆和台湾同属一个中国，两岸统一是所有中国人共同的责任。这个基本的政治理念，我从1991年开始就很衷心地在推动。
“国统纲领”提到两岸关系发展有三个阶段，先叫近程，再到中程，最后达到远程，从经济、文化和社会的交流，逐渐发展到最后的政治协商和政治对话。1991年之后，两岸关系逐渐发展，从私底下的民间来往，到2005年之后的大规模、全面性的两岸经济交流，现在需要从中程往远程的目标来解决两岸的问题。
2005年，我和胡总书记所签的会谈公报里提到——这也是中共和大陆在文书上首次公开表示:“只要台湾没有朝向‘法理台独’发展的任何可能性，才能有效避免台湾军事冲突。”这句话就是为未来政治对话做一些准备的工作。当前，我们不能否认，如果没有两岸政治上的一些对话，很难解决其他方面许许多多的问题，也很难进一步化解两岸一些不必要的纷争。但是，两岸政治对话，也需要相当的社会和政治条件。基本上，彼此之间跨出过去的互不信任、猜忌，抛开历史的恩怨；重视对岸在这60年发展的政治建树；同时，也必须了解国际社会的变化。在这三个条件具备之后，我相信两岸在政治上去共同发展是有必要的。
2005年我从大陆回来之后，2006年亲民党就正式提出一个重要法案“两岸和平法”，里面很明确地说透过透明化、各个不同政党的参与、民意机关的监督，两岸进行政治对话去解决很多问题是有必要的。这个概念，亲民党在2006年就开始大力推动，很可惜当时没有得到国民党、民进党的支持。事实上，在“和平法”里，包括直航的问题、农业相互交流的问题、台湾参与非政治性的国际组织的问题，都有讨论。如果当时按“和平法”去继续推动的话，两岸的政治对话是有相当的条件。
在“四不一没有”的前提之下，在“国统纲领”的前提之下，也就是在“一中屋顶”、“两岸同属一中”的前提之下，来推动对话；在过程当中，特别强调透明化，不是一党在垄断，是由各个政党在台湾地区选举民意所反映出来的特别委员会中沟通；所达成的任何协议，必须由台湾的民意机关来做最后的监督。有这样一个共同程序之后，再来进行两岸政治协商，是可行的办法。
很重要的一个概念是，大家要抛弃过去历史恩怨，不引起不必要的争议。如果不去进行实质性的对话，还去拖延的话，其结果是台湾很多很好的机会会错失掉。因此，我们这些从政的人觉得责无旁贷，有必要继续去推动这样一个非常重大的课题。
记者:2000年3月，您挟着极高的民望和声势成立了亲民党。9年过去了，现在大家感觉亲民党的声势不如以前。您认为，在促进两岸政治对话、发展两岸关系上，亲民党还可以发挥怎样的作用？
宋楚瑜:2007年以后，我和亲民党许许多多的同志，觉得当年大家所期盼的就是泛蓝要团结，而不要因为我们坚持某一个做法而造成一些副作用，因此，我们决定沉潜，扮演退居幕后的角色。虽然我们采取了这样一个行动，但有两件事情我们从来没有放松。
一、我们全力支持国民党重新取回它的执政权，来施展我们共同的理想，把两岸形势能够好好地稳定下来。我们的努力和用心，是非常非常确定的。
二、对于两岸问题，亲民党始终扮演三个非常重要的角色。
第一，是引导的作用。2000年就对那个时候国民党提出的所谓“两国论”，采取非常坚定的不认同态度。在两岸和平发展、两岸能够回到两岸一中的基本框架和两岸同属一中的基本理念的立场上，我们永远抱持非常坚定不移的态度。
第二、第三就是监督、刹车的作用。在2008年“大选”中，当时民进党和国民党都提出所谓的“公投”，也就是“入联公投”和“返联公投”。亲民党在“中央选举委员会”中，采取非常坚持和坚定的立场，不予同意，搁置改变了一些当时的决定。同时，在“大选”期间，透过亲民党和国民党的高层沟通，最后国民党吴伯雄主席接受亲民党的建议，呼吁选民不去领票，所以“返联公投”最后没有通过。
我认为，亲民党在两岸关系上应该还会继续像这样发挥正面引导作用，对负面的事情发挥监督和刹车的作用。成功不必在我，立场坚定不移。
记者:国民党在2008年度重新“执政”，一年多来，两岸关系出现了新局面，包括实现两岸直接全面“三通”、开放大陆居民到台湾旅游等等。现在台湾社会有一些人担心两岸关系走得太快，但主流的声音是希望两岸关系有更大的发展，包括国民党荣誉主席连战先生也呼吁在两岸关系上，“马政府”要当断则断。您对他的这一呼吁有何看法？
宋楚瑜:我赞同连荣誉主席的看法。现在台湾这边的两岸政策是在用拖或“鸵鸟政策”的方法，不顾现实，在那里回避问题。但我认为，问题还不仅如此，关键是在立场上摇摆不定，使得我们很多很多当时支持国民党重新主政的民众感到忧心。忧心什么呢？那就是任何一个民主社会的选举，基本上是选两件:选政策和选人，就是你用什么样的人去执行什么样的政策。
既然民众有这么高的期待，唾弃民进党当时在两岸政策上的一些做法和贪腐，我们重新拿回执政权之后，就要展示出气势、决心，回应民众的需求。两岸问题要处理好，其中关键是要坚持目前台湾法理架构所指出的“两岸同属一中”的现实，不能在那里回避、回荡，摇摆不定。我们亲民党会持续履行责任，呼吁当局突出“两岸同属一个中国”的政治现实，同时把握目前两岸必须要去掌控的商机。
改革开放30年来，大陆经济发展，已经成为世界重要的经济体，拥有三个杠杆:第一，大陆的外汇存底全世界第一；第二，大陆的市场为全世界所不能漠视；第三，大陆的商机是全世界企业都不能够忽视的机会。台湾要思考如何利用这三个杠杆，怎么去“一加一”，分享和共同创造我们中华民族共同的繁荣。
大陆现在还有三个优势:第一，独领全世界风骚的经济正面发展的优势；第二，真正掌握到目前全世界少有的后发优势；第三也是最重要的，大陆的政治体制所展现出来的决断和主导能力这个优势。台湾如果能够通过政治上的对话，跟大陆结合起来，可以实现经济复苏和持续发展。这是一个很好的机会，如果台湾错过了，未来发展让人很忧虑，真是非常的可惜。
大陆应把台湾的人民比土地更放在心上
记者:最近你一个时期，达赖访台、高雄放映美化热比娅纪录片，都对两岸关系造成了一定的冲击。您认为在两岸关系上，应该怎么避免出现类似的逆流，如何才能保持良性互动？
宋楚瑜:我刚刚也提到了，亲民党所担当的角色有三个:一是引导，二是监督，三是刹车。对于您刚刚提到的这些问题，包括达赖来访、热比娅的影片放映，亲民党就发挥了相当的刹车和监督的作用，通过党与党的协调，把我们的想法跟国民党进行了相当密集的沟通。事后发展证明，这些是对台湾有负面作用的事情。我们对于这些事情，应该坚定地表达看法和立场。
但是，作为和平两岸发展的志愿者，我也希望大陆的乡亲能了解到，台湾和大陆毕竟有一些政治文化上的差距。台湾是一个我们自己称之为开放、自由的社会，其实热比娅这件事情，绝大部分人连知道都不知道。所以，很多人认为，淡化处理，更能让它平顺地渡过这个难关。何必让这个事情变成两岸又在对撞，而造成大家心情上的冲击。
亲民党在当中坚持两个基本的态度。第一，我们认为不应该让这个负面的东西，造成两岸正面的和平发展受到影响。第二，我们也希望大陆方面了解，有些时候对台湾民众用“软着陆”的方式去表达态度，更能达到正面的效果。
我必须要很强调的是，从台湾现行法理来讲，台湾绝不可以允许包括“西藏独立”、“新疆独立”和任何形式的“台湾独立”这样的事情发生，我们的立场是不会动摇。但是，我们也期待，不要因单一的事件影响两岸关系整体上、更高层次上的发展。
记者:台湾媒体曾传言，李登辉有仿效孔子周游大陆的夙愿。据说，您愿意为此牵线搭桥。此事是否属实？在当前两岸形势下，您如何看待李登辉、吕秀莲等“台独”色彩浓厚的政治人物计划“登陆”？
宋楚瑜:上个世纪80年代我在担任国民党秘书长的时候，李登辉先生在有一次谈话中，确实提到过关于孔子周游列国的事。20年来，我没有再跟李登辉先生谈到他要去大陆的情况。所以这个报道和事实是有相当的距离，有很大差异的。
大陆领导人表示，对于台湾同胞，不分党派，不分族群，只要不去搞分裂，都欢迎他们到大陆去访问，去进一步了解大陆。对于这个立场，我给予高度的肯定。只要不去搞分裂，让他们多认识大陆的发展尤其是改革开放以后许多正面的情况，亲眼目睹大陆目前蓬勃发展的情况，我觉得是一件好事。
但是，这并不表示我们可以容忍这些人去做一些负面的事情，被少数人利用，来制造两岸之间不必要的误解。在处理这些事情上，我们立场非常鲜明，那就是要维护两岸和平发展。
记者:据我所知，您很喜欢看大陆出品的影视作品。您也曾经和我们新华社记者说过，很喜欢看《潜伏》。请问您比较欣赏的大陆影视剧有哪些？您看了正在大陆热播的影片《建国大业》了吗？
宋楚瑜:我喜欢看大陆的影视剧。透过这些影视剧的表达，能看出大陆文化和社会发展的层面。我看过好多大陆的片子，既作为消遣，也是增加对大陆的认识，包括《大宅门》、《激情燃烧的岁月》、《闯关东》、《人间正道是沧桑》，我都看过。从这些片子，可以看出大陆有很大的转变，那就是不再用激烈的表达方式，描写过去国共之间的冲突，这是非常重大的进步，应该给予高度肯定。
我们还可以更进一步，通过这些剧来分析过去，套用一句大陆的用词“旧社会”，为什么会产生两条不同的路线共产主义和三民主义，经过60年的不断冲突和曲曲折折，最后两岸都走回同样一条路，那就是具有中国特色的社会主义道路。
孙中山先生就曾在他的演讲稿里讲过，三民主义就是社会主义，三民主义就是共产主义。其实，两党所共同追求的理想，在很多层面上是一致的。以我在台湾追随蒋经国先生推动的、在台湾所实行的政策，就是要照顾农工，以民为本，在经济上走向均富，在政治上走向廉能政治，在社会上追求公平正义，在世界上追求大同的理想，这不就是具有中国特色的社会主义吗？
今年10月大陆上的庆典，最后出来的花车上讲的话（指标语），我最欣赏的是两个词，一个叫做“富强”，国富民强；第二个叫“民主”。这说明，两岸在走过曲曲折折、血雨腥风的60年，最后都在追求国家的富强、人民的安康、社会的和谐、政治的民主。共创两岸双赢，实现中华民族的再复兴，这是我们共同的目标和理想。
我已经看了《建国大业》。要在两个小时中，把像《红楼梦》那么多的人物同时表现，是非常困难的。我印象最深的，倒不是国共之间的兵戎相见，而是一再强调民主党派在里面所扮演的角色，中国的发展不是只有少部分政治人物某些的坚持，而是怎么凝聚大家的共识，让人民活得更好，让子子孙孙活得更有尊严，让这个民族能够更兴旺。影片所表现的这些具体过程，难能可贵啊！这样的主题，让所有中国人感到作为一个中国人的骄傲和身为中华民族一份子的责任。
记者:您确实对大陆的影视剧有相当的了解和深刻的见解。请问您如何看待影视作品在促进两岸民众了解沟通中的作用？
宋楚瑜:两岸之间通过文化交流，相互认识彼此，这是非常重要的。两岸要重新合二为一，就需要我认识你，你认识我，相互尊重，相互体谅，在相互沟通中达成共同的语言，这“语言”不是文字语言，是心灵的语言。
2005年我到北京去访问的时候，在清华大学演讲时特别强调“台湾意识”与“台独”不同。在这个好山好水、可爱的宝岛上，曾经有那么多的中国人漂洋过海到这里，他们在甘苦历程中所凝聚出来的台湾意识应该受到尊重。但是，要把台湾从中国分隔出去这种政治上的作为，是我们所不能接受的。
两岸之间需要彼此了解。去看看《海角七号》，看看台湾人生活的那些语言，也许大陆民众一开始不能接受，但久了以后你就会认识到，这是很自然的文化表现。就像我这次到四川，我小时候记得“格老子”是很粗俗的词，但四川人用“格老子”来表示他的豪爽，我们应该也可以接受。
记者:您对两岸关系和两岸情况都有深入的观察，请问您认为大陆应该怎么做，才能了解台湾民情，争取台湾民心？
宋楚瑜:我觉得最好的做法就是多了解、多沟通，让更多的台湾乡亲到大陆去，看到祖国壮丽的山河。我这次到九寨沟，从飞机上看下面壮阔的山景，感动至深，眼泪都在眼眶里面打转。还有像汶川大地震后的救灾重建，四川的领导告诉我，有1200万人，差不多等于台湾人口的一半，因为地震无家可归。在不到两年当中，他们就把这些人安顿好。他们这种努力、勤奋、负责的态度和卓越的领导能力，让我们大家都很感动。而在四川重建过程中，台湾发生了严重的风灾，我看到汶川的一个小学生，能够去捐5块钱人民币，写那么感人肺腑的信。
这样的彼此认识和沟通，以后应该多做，让大家都感受出来，做一个中国人是值得骄傲的。更重要的，中国的富和强，也是大家都可以分享的。这种情况下，又何必分你和我，那就是“你泥中有我，我泥中有你”，彼此之间相亲相爱。
最后，我只有一句话，也是我深切的感受，台湾固然是中国不可割舍的土地，但台湾民众更希望大陆方面经常摆在心里头的，不只是台湾是中国不可割舍的土地，还有台湾同胞更是中华民族不可割舍的骨肉，把台湾的人民真正当作自己的同胞，比台湾的土地更放在大陆心上的话，才真正能感动台湾乡亲。
记者:谢谢宋主席接受我们的专访。
宋楚瑜:谢谢你们！
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