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紹興 (新聞)

王剛：中國所有富有的資本家都有腐敗的歷史
2009-05-07

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很多人都看過《甲方乙方》《天下無賊》,卻鮮有人知其編劇是作家王剛﹔他的小說《英格力士》曾入圍茅盾文學獎,他的新作《福布斯咒語》10日上市,昨日他接受本報專訪──

作家王剛接受記者采訪。劉鑫　攝

○我本人比較多愁善感,生活經驗也很丰富,所以我對自己小說的可讀性從不擔心。

○衹有中國作家聚群在國外,才會吸引更多人的關注。

作家王剛最近很忙。即將在5月10日上市的《福布斯咒語》起印超過十萬冊,上半部在《當代》刊發﹔入圍第七屆茅盾文學獎和華語文學傳媒大獎的長篇小說《英格力士》前不久被企鵝出版集團購買版權以英文版方式在海外發行……与此同時,他的惊人之語也一句接著一句:去年說“讓葛浩文和顧彬滾回去”,今年又說“中國作家應該學發廊女”。

他的新書最近又引起一番爭議。讀者認為這部以房地產大亨馮石為主人公的小說作品,影射了潘石屹、王石、張欣等中國地產大鱷﹔《當代》在封面上撰言評价它:“看舊社會民族資本家的艱辛,可讀《子夜》﹔看新社會資本家的宿命,可讀《福布斯咒語》。”由于以 “福布斯”冠名,美國《福布斯》雜志還專程派記者Gady　Epstein(艾遠征)于3月份赴北京采訪王剛,并第一次為一本中國小說,在這份世界最著名的財經雜志刊發了署名專題文章﹔而對于《福布斯咒語》引發的“富人恐懼”說,SOHO中國聯席總裁張欣予以斷然否認……

曾在商海打拼多年的王剛對讀者和張欣的態度如何反應?曾是馮小剛“御用”編劇的他對中國文學又有何看法。在《福布斯咒語》上部即將上市之際,本報記者電話專訪了作家王剛。

王剛目前正在修改已經寫完的《福布斯咒語》下部,住在北京北戴河的他,一幵窗便能望見大海。回答記者的提問,他邏輯清晰,毫不避諱一些“俗气”的事實,比如,他說自己曾經“罵”翻譯家葛浩文是為了引起他的注意,說曾經痛苦地寫劇本是為了賺錢。

作家應學營銷學?　向世界推荐中國作家

在接受媒体采訪時,王剛的論調獨樹一幟,他從營銷學入手,分析認為中國作家應該集体走出去,“衹有中國作家聚群在國外才會吸引更多人的關注。”有記者說,事實上,中國當代文學最缺少的是所謂大牌的文學經紀人,向世界讀者引荐中國當代作家。

記者:你的長篇小說《英格力士》簽約國際大牌“企鵝”出版社,已被翻譯成多种語言出版,現在銷量如何?

王剛:英文版本在美國已經上架,銷量不錯,但在法國和意大利的銷量一般,具体數字沒有統計出來。

記者:去年你說過讓“葛浩文等帝國主義‘洋爸爸’滾出去”,但前不久你也表示“中國作家應該集体到國外扎根。”為什么這樣說?

王剛:我說讓“葛浩文等帝國主義‘洋爸爸’滾出去”,是因為葛浩文沒有關注過我,我對他不滿意,罵一罵,就是讓他知道我。

我覺得中國作家比較自私,當時在國外,有人對我曾經的一個朋友說,“王剛的小說不錯,介紹我聯系一下他”,結果那個朋友卻說不認識我。其實當代中國有很多优秀作家,大家應該互相幫助,多向海外出版社引荐优秀同行,我很想把李洱、楊志軍等作家推荐出去。

記者:你在魯迅文學院的同學余華也有作品被翻譯成多种語言在國外出版,在你眼里,中國作家在海外的整体生存狀況如何?

王剛:中國作家在海外一直得不到很大的推荐,我們這一代作家很幸運,遇上了中國經濟大發展時期,世界圖書出版界也來中國找机會,余華簽了“蘭登”,我簽了“企鵝”,但無論是誰,更多的還是應該生存在自己國家,西方對我們的關注其實非常有限。

　 到底有沒有“原罪”?　張欣在說假話我說實話

有商場實戰經驗的王剛認為:“中國所有富有的資本家都有腐敗的可怕歷史,沒有這些他們不可能到達今天的位置。”這些年來,中國富豪福布斯榜上,不胜枚舉的成員鋃鐺入獄,王剛相信,剩下的人,也在惴惴不安,誰是下一個犧牲品?衹有上帝才知道。

針對“福布斯咒語”引發的种种話題,張欣斷然否認自己“生活在恐懼中”:“他會說他必須要說的,但是事實是我們并不生活在恐懼中……說中國的每一個富人都是罪犯,怎么可能是事實?”

記者:你筆下的富人馮石似乎無時無刻不處于一种恐懼和不确定的情緒中,但SOHO中國聯席總裁張欣對此的回應卻并不相同。在你看來,坐擁財富的“福布斯”富人們在恐懼什么?這种恐懼是你下海從商的切身感受么?

王剛:是的。資本家在中國處于很獨特的位置,政府不喜歡他們,老百姓恨他們,中產階級蔑視他們,而他們自己也很小气,不做慈善、很少幫窮人。因此他們恐懼,他們怕經濟政策的改變,他們每個人多少都有“原罪”,有肮臟的歷史,尤其是在原始財富積累階段。他們不是清教徒,所以怕被人抓出來。張欣在說假話,王剛在說實話。

記者:書名用了“福布斯”,書中也提到了“胡潤”,對這些富豪排行榜你個人怎么看?

王剛:中國的有些富人削尖腦袋想進富豪排行榜,這就像一种包裝,有廣告效應在里面,會讓他們在社會上更有力量。這樣來說,上榜是件好事,但規律也确實存在:我以前的老板因為涉嫌金融詐騙被判無期,后來牟其中被捕,排行榜上的富豪們紛紛落馬。這不是咒語,更准确地說,應該是嘲諷。一批批倒下,就應該對此加以審視,“窮人們”也會從中發現下一個是誰。

記者:在另一部作品《月亮背面》中,你也關注過房地產行業,現在《福布斯咒語》更是以此為主題,其中還有很多“一個項目要打一百多個報告,蓋二百多個公章”之類的細節,為什么會對地產業如此關注?

王剛:我曾經在海南做過房地產,在廣西北海炒過地皮,后來回到北京,我所在的集團也做地產,蓋房子、炒地皮、或者接手別人蓋了一半的樓,這些都是曾經的体驗。不能否認房地產業推動中國經濟發展的功勞,但恰恰也是房地產折射出中國經濟中最黑暗的一面。

　　影射地產大亨?　好作者不可能隨便影射

小說《福布斯咒語》情節從1999年講起,毫不回避地描寫了一個房地產商的“原罪”。主人公地產商馮石在山窮水盡之時,遇到了海歸女孩姜青,兩人若即若离卻又風雨与共地經歷了創業過程中絕處逢生的翻身之戰。讀者普遍認為,小說是以地產大亨馮侖、潘石屹、張欣几個人的海南往事和北京奮斗史為原型的。

記者:《福布斯咒語》的寫作長達5年之久,是邊构思邊寫么?

王剛:真正動筆是從2005年幵始,其實在寫另一部長篇《英格力士》之前就想寫了。我自己有下海經商的經歷,期間嘗遍了從商的酸甜苦辣,當時時間上沒有拉幵距离,沒有沉淀,也缺少觀察,但是在沒有動筆的時候就隨時都在构思。

記者:《福布斯咒語》在《當代》刊出后,讀者從其中看到了潘石屹、王石、張欣等人的影子。你是否真的影射了這些成為中國社會新貴的房地產商們?

王剛:想成為一個好作者,是不可能隨便影射什么的,但我在商界嘗遍榮辱之后,回過頭再來寫,肯定會寫出真實的觀察的体驗。商界無法明确進行划分,地產業和其它產業都是相似的,抓出任何一個來寫,別人都會說到影射。回到我的這部作品上,當某天我死了,潘石屹、王石他們都死了,現在讓張欣他們引以為傲的建外SOHO也被拆了重建了,衹有兩個人還是會活著,那就是我小說的主人公馮石和姜青。爭議很大的文學形象往往都會超脫,到那時候,人們就會感嘆原來曾經的中國有過那么一個瘋狂、傷心和無奈的時代。這部作品的文學价值也在于此。

記者:《福布斯咒語》被人評价為寫出了“新社會資本家的宿命”,但除了寫商業操作外,書中還用大量的篇幅描寫了主人公馮石和姜青的愛情,是為了加強故事的可讀性么?

王剛:不是,由于我本人比較多愁善感,生活經驗也很丰富,所以我對自己小說的可讀性從不擔心。在我看來,寫一個事件,不管大小,很大一部分需要通過愛情表達出來,男人衹有跟親密的女人上了床才會說真話,他們可能是朋友、夫妻、也可能是“狗男女”。

　 回首茅盾文學獎:　獲獎感言都准備好了

王剛的《英格力士》獲得過很多獎,也曾入圍第七屆茅盾文學獎,記者問及王剛對于自己作品得獎的態度,王剛的回答也相當”功利”:“某個讀者說喜歡我的作品我都很高興,文學獎項是一批人經過方方面面的權衡的結果,得了我會很高興,很感動。”他坦言當初《英格力士》入圍茅盾文學獎,他連獲獎感言都准備好了,最后沒有机會宣讀。

記者:從《甲方乙方》到《天下無賊》,之前最讓人熟知的是你的劇本,在創作過程中,劇本寫作和小說寫作有什么不同?

王剛:我寫劇本是為了賺錢,在中國劇本要審查,受到的牽扯很多,所以寫劇本讓人很不舒服,它不是藝術也不是文學。而寫小說,我完全就是自己的祖宗,寫的時候完全投入,嬉笑怒罵,完整表達自己的內心。我更看重的是小說作家身份而不是編劇。

記者:2005年,《天下無賊》獲得了第42屆台灣金馬獎“最佳改編劇本獎”,但之后沒再看到有其他劇本問世,還會繼續寫劇本么?

王剛:這几年找我寫劇本的人很多,但都沒有寫。馮曉剛曾找我寫《貴族》,我也沒接。如果小說寫不出來了,有空、給的錢多、我也愿意再飽受折磨的話,那也還會寫。

記者:有評論家說中國的“文壇”現在已經變成了“文攤”,也有德國漢學家顧彬把中國當代文學形容為　“垃圾”,你怎么看呢?眼下的中國文壇,你看好的作家有哪些?

王剛:我覺得任何一個所謂的國外“漢學家”都抵不上生活在中國的村婦,他們學几十年漢語,卻也許連几個最常用的俚語都不會說。顧彬有什么資格把中國當代文學形容為“垃圾”,到底是“文壇”還是“文攤”也不重要,關鍵是在中國如此复雜的大環境下,怎么可能會全是“垃圾”。中國當代的作家是站在20 世紀巨人的肩膀上,他們有創作的自由,种种因素綜合起來就生產出很多优秀的作品,比如湖南作家閻真的《滄浪之水》、比如李洱的《花槍》,還有林白的《一個人的戰爭》等,我覺得這些作品都已經達到了國際水准。有這么一批优秀的作家,即使現在不被人看好,后人也會証明。

本報記者　蒲荔子　實習生　王麗

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