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北京与馬英九的歷史契机：專訪台灣政治學界精英朱云漢
2008-04-07

人物
馬英九
吳淑珍
蔣經國
陳水扁
李登輝
胡錦濤
事件
2008台灣總統大選
中國-台灣
大學
明尼蘇達大學
哥倫比亞大學
分類
中國國民黨
台灣民進黨
《亞洲周刊》童清峰／朱云漢認為，兩岸面臨新情勢，過去北京反獨优於促統，极力壓制台灣，但馬英九當政不會追求法理台獨，若北京仍沿用過去戰術，不与台灣新政府對話，可能會錯過歷史契机。

台灣總統大選落幕，肩負千斤重擔的准總統馬英九，如何在短時間恢复台灣的經濟活力、幵展兩岸關系、解決巨額的國債問題等，都將考驗他的治國能力。政治學精英、台灣大學政治系教授朱云漢認為，兩岸面臨新的情勢，過去北京反獨优於促統，极力壓制台灣，但現在的新政府不會追求法理台獨，若北京仍沿用過去戰術，不愿与新政府對話，可能會錯過歷史契机。以下是朱云漢接受亞洲周刊訪問的內容摘要：

馬英九提出的「兩岸共同市場」被民進党質疑對大陸會造成更大的依賴，等於把台灣的經濟發展寄托於中國大陸，如此一來，風險會不會太大？

整体來講，其實台灣面對兩難，假定可以對中國大陸采取貿易上的封鎖，或者對企業可以做特殊性的限制，而整個經濟活力仍然可以維持不變的話，當然你可以作這樣的選擇，問題是那樣的選擇環境現在已慢慢失去，台灣必須面對兩難的選擇，就跟周邊亞洲其他經濟体一樣，台灣不可能自外於這個趨勢之外，就是中國崛起本身也是全球化的一部分，全世界的國家、企業都希望利用它的崛起所帶來的各种可能机會，當然也要面對它崛起所帶來的挑戰，台灣不可能自己去定一套小的游戲規則，然后無視其他國家采取什麼樣的游戲規則，這已是不可能了。

台灣必須讓自己的企業跟美日韓等國企業一樣，在同樣的基礎上能在中國大陸市場跟它們一起競爭，甚至應該反過來說，台灣在地理上、文化上，在每一方面的优勢，不但不會把它看成是歷史的枷鎖，而是最大的資產，等於你是借力使力，藉助中國的崛起，讓你的整体經濟政治實力不會消退，而且還維持一定的活力。當然台灣能否那麼快走出來，我也不是那麼樂觀，因為面對歷史的悲情，民進党百分之四十的選民能否調整他們的想法、心態，民進党這些領導人能否在內部真正做比較深刻的反省跟檢討，這都還有待觀察。這個島上很多關鍵性的決定的确需要比較高度共識來做，社會成本比較低，馬英九百分之五十八點几的得票率，雖然是很大的多數，但在做最后重大決定時，那個多數還是不夠堅強，假定還有百分之四十的人是強烈反對抗拒的話，那社會的沖突緊張會變成台灣很大困扰的來源。所以這段時間馬一方面要塑造他是全民總統，讓綠的人也認真思考台灣所面臨的客觀事實，跟馬進行對話。

如果馬要跟北京進行改善關系的動作，你認為綠營百分之四十的人會支持嗎？

要看北京新的彈性和創意能夠走多遠，對兩岸來講，這是過去二十多年來從來不存在的歷史契机，台灣從九六年李登輝當選總統，到現在十二年來，掌政者基本的中心思想是台灣民主主義。北京十二年來也推行所謂反獨优於促統。

現在，台灣選出一個新政府，它的主導人所代表的民意，或者執政党內部所代表的最高共識，不是要追求台灣的法理台獨，而且它也不是台灣民主主義的信仰者，當然它們對台灣主体性、中華民國是主權獨立國家等有所堅持。

但它畢竟跟原來的政權的中心价值有所不同，也就是說這個領導人有可能在中國人的概念下跟你有點互動的，他也可以在抽象層次的中國，雖然說是各自表述，跟你有所交集，或應該說這個新政權基本的心態并沒有准備跟全世界鼓吹中國威脅論的國家結合在一起，來做為馬前卒，并沒有這樣的戰略思維。

北京這時候就要重新思考，過去面對的燃眉之急是台灣往法理台獨或建國方向一步步走去，而現在面對的是新政府，如果仍沿用過去戰術，那它就會完全錯過這個歷史的契机，而且北京現在的籌碼、自信心要比十二年前多了許多了，以前它衹要讓一點點就怕收不回來了，認為台灣就可能金蟬脫殼，這些可能性現在越來越小了，北京如果愿意給台灣更大的國際空間，或者比較彈性處理台灣參与國際問題的話，我相信大多的國家是樂觀其成的。

也就是說兩岸在未來要摸索出一套新的過渡性的架构，在這個過渡性架构的安排里面，台灣實質上增加它的國際參与，包括國際衛生組織，或其他國際經貿組織，這個參与的模式可能是創新的，可能跟既有WTO的模式類似的設計，也就是說，台灣的參与不會因為這种特殊的安排進入以后，就完全被否定是主權獨立的國家，反過來台灣也沒有因此被承認是主權獨立的國家，這個問題還是可以處在「存而不論」的狀態，在這种情況下北京也還可以接受，它并沒有完全違反、直接抵触一個中國原則。

其他問題相對比較好處理，經貿要很快進入一個正常化，它腳步可以走得很快，國民党基本上可以延續九二共識，對岸也可以接受這個做為复談的條件，功能性的商談，簽署功能性的協定，應該都不是問題，甚至包括很棘手的軍售跟飛彈。

在我看來衹要政治气氛改善，雙方有比較好的溝通渠道的話，台灣還是可以取得一定武器的机會，北京也許會做一些抗議，但不會很強烈的動作。飛彈的部署，北京如果要象徵性的凍結，或暫時移到后方的基地，表面對台灣不是立即的威脅，其實也不是很困難。

如果北京跟國民党新政府這麼友善，台灣的需求它都照單全收，那是不是正好坐實民進党之前指國共一家的批評？

重點在於這是否符合台灣的利益，或台灣多數人的需要，如果是，國民党就沒有什麼好擔心的，百分之五十八的人已經支持你了，說不定將來這方面可以走得很好，并沒有所謂出賣台灣，你堅持的主權獨立的主張也沒有被打折扣，否則你每天關起門來說我是主權獨立國家、每天搞公投，這對台灣參与國際空間有幫助嗎？反而讓你陷入更大的孤立跟邊緣化的危机。

另一方面來講，如果經貿正常化、政治气氛改善，互動慢慢變成良性循環的話，民進党自己都要調整，而且北京不會衹跟國民党往來，最近胡錦濤講得非常清楚，北京要當營造兩岸關系的庄家，未來你一定可以看到它會打幵門跟民進党所有愿意跟它對話的人對話。事實上民進党很多領導者根本是鴕鳥的，拒絕去中國大陸、拒絕理解這二十年大陸發生什麼樣的變化，它完全把自己的頭埋在沙堆里面，而且也不斷給它的支持者洗腦說這才是事實，事實上這根本是虛构的東西。

當民進党面對三通、大陸觀光客來台、面對這些新的現實后，民進党其實是會調整的，至少有些人會調整，甚至有些民進党人也不是完全不務實，因為他們以前有點被深綠綁架，沒有人敢講出他們真正的想法，但未來情勢再進一步演變，未必是這個樣子，因為有些前不久針對陳水扁、吳淑珍貪瀆而提出批判的人，他們現在准備回到民進党爭取改革路線。

國民党曾因黑金被民進党推翻，馬英九要怎麼改革才能讓民眾感覺新政府不是黑金复辟？

黑金不完全是國民党的問題，這是台灣社會文化生態所形成的文化，這种文化不衹侵蝕國民党，也侵蝕到民進党，你看鄉下政治人物很快變成這樣，特別在非都會區，的确有買票問題，或者用比較傳統的利益交換關系來進行政治活動，這可能還會存在很長一段時間，它不可能一夜消失。每一個亞洲國家都存在，你不能用北歐標准來看台灣，日本也是一樣，更不要講東南亞了。

社會結构顯示限制

馬英九可能要強化几個東西來約束，不可能限制，這是我們的社會結构跟公民文化在這個階段所体現出來的限制，但也不是說不能改，而是會隨著教育、年輕選民結构調整，另外可以強化新聞媒体的監督、現代公民組織監督民意代表，再加上司法發揮防弊功能，就可以制約在可以控制的範圍。

馬英九未來面臨哪些挑戰？像國產被轉移到私人口袋、財政惡化、貧富差距等問題要如何解決？

坦白說，這個總統很辛苦，台灣從某個程度來講，千瘡百孔，包括你剛講的財政窟窿、財政已經接近崩潰邊緣，但至少有一個好的起點，一旦經濟的信心恢复，稅源就可能增加，把過去二十年從台灣流失出去或藏在海外的資金，至少七千億美金，如果有一半資金慢慢回流台灣的話，局面會完全不一樣。■

朱云漢小檔案

生於一九五六年﹔台灣中研院政治學所特聘研究員，台大政治系教授，兼任蔣經國國際學術交流基金會執行長﹔八七年獲美國明尼蘇達大學政治學博士，歷任台大政治系副教授、美國哥倫比亞大學政治系客座副教授﹔研究領域包括民主化、東亞政治經濟与方法論，目前任「亞洲民主動態調查」總主持人﹔曾三度獲得杰出研究獎，擔任多個國際學術刊物編委，并曾任中國政治學會理事長。■

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